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  • 梅花香自苦寒来 园林花卉学家陈俊愉访谈
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    宣传片:

        解说:

        一种传统的卉,一生痴迷的挚爱。

        同期:

        零落成泥碾作尘,只有香如故。

        解说:

        一缕清香,几许惆怅。敬请关注——园林卉学家陈俊愉的人生感悟。

    开场白:

        梅自古以来就受到人们的喜爱,但是不同的人对梅却有着不同的情怀。比如陆游说梅是:“驿外断桥边,寂寞开无主。零落成泥碾作尘,只有香如故”;听起来多少有一些孤单、寂寞。但是到了毛泽东主席那里则变得大气磅礴,他说:“梅欢喜漫天雪”;应该说在许许多多咏梅的诗句当中,人们更多的是把梅当作一种精神的寄托,精神的信念,来歌咏,来吟颂。但是很少有人会把梅当作自己一生的事业来进行研究。我们今天为您介绍的大家,就是一位终生都在挚爱着梅的大家陈俊愉先生。


    陈俊愉先生接受《大家》采访

        解说:

        在北京西山脚下的植物园里,有两棵用十多年时间终于在1962年培育成功的梅,它们的名字叫“北京小梅”和“北京玉蝶”。因为自古就有梅不能过黄河之说,我国从元代开始,就有人多次尝试北移梅而未成功。如今它们已经整整四十四岁了。而创造了这一让梅向北跨越1300公里历史记录的,就是今年89岁的陈俊愉先生。

        陈先生与卉结缘,还是在南京的大家庭中,那时家中的园让他从小就对卉产生了兴趣。

        访谈:

        主持人:家里应该有很多园?

        陈俊愉:家里有将近二十亩的园,亭台楼阁、草坪、水池这些,架都有。

        主持人:当时您家在?

        陈俊愉:在南京的市中心一个巷子,叫娃娃桥,是闹中取静。旁边不远就是太平路。

        主持人:您父母是?

        陈俊愉:我们家主要的人物,管家的在上一代是曾祖父,曾祖父陈尧斋是清朝的布政使,相当于今天的副省长兼财政厅长。

        主持人:高干。

        陈俊愉:祖父做的官要小一点,但是也是个官员。安徽淮寺道的道尹,知道这个词吗?“道尹”,相当于现在的专署专员。所以有这样的经历,才有可能读金陵大学这种所谓贵族学校。但是教学质量是很高的。

        主持人:而且您当时读的园艺学很少。当时做选择的时候,因为那时候更多的人要么很实用的学科,要不就直接救国救民,好像园艺学,因为很多人学习园艺是因为爱好。

        陈俊愉:我们班上当时找种读哪个系,不知道。家里人一般不太了解。

        主持人:您那时专门去找?

        陈俊愉:问啊,到底哪个大学有这个学种的。

        主持人:从小就已经想到了,我要学种,小时候对种痴迷到什么程度?

        陈俊愉:痴迷到小时候一放学,很近,离我们家只有池塘那么远,回来就找师傅,今天种什么?怎么繁殖、上盆、扦插。从小就爱好,爱好的目的除了漂亮,另外就是逃避现实。大家庭的勾心斗角,红楼梦里的勾心斗角我很能体会。

        主持人:您看《红楼梦》,看《家》描述的,您其实都很熟悉。

        解说:

        1935年考入大学时,陈俊愉的班上总共只有两名学生,授业教授倒有一批,其中就有解放后成为风景园林方面工程院院士的汪菊渊教授。。1937年,侵华日军逼近南京时,陈俊愉随学校迁往成都。在那里,一个偶然的原因,让他由衷地喜爱上了梅

        访谈:

        主持人:为什么偏偏喜欢上梅?古代评价梅都是孤傲的形象,不是大户人家喜欢的这种。

        陈俊愉:梅就是在我大学三年级的时候,曾勉教授是法国留学生,他主攻擅长的是果树,其次是蔬菜。但是他博学多才,文学也好,文字也好,卉这些他都很在行。他发表了一篇叫《梅——中国的国》,当时是国民政府时候的国。这样我看了书,看几遍,为之倾倒。内容好。梅我南京家里有,只是喜爱,色、香、韵都好,又开得早,到底怎么好,他给你讲出道道来。

        主持人:那是英文书?

        陈俊愉:我后来给翻成中文了。

        主持人:什么时候翻的?

        陈俊愉:就是前几年。

        主持人:那都隔了六十多年。

        陈俊愉:隔了很长时间,曾勉教授已经过世了。我到他坟上凭吊他,在重庆。

        主持人:当时那本书是什么内容?

        陈俊愉:它的内容很全面,对于梅历史怎么来的,分布怎么样,有哪些种质资源,现在的品种……

        主持人:这是学术上的。

        陈俊愉:第二,梅的文化,那时候是商朝,若作和羹,尔惟盐梅。古代没有醋,梅子就是重要的调味品,没有醋,饭不好吃。

        主持人:这种卉跟文化上的历史渊源。那时候已经决定,这一生?

        陈俊愉:就是搞梅了。

        主持人:还不是以梅为主,就是搞梅了?就这么定的。可以说这本书是影响您一生最大的书。

        陈俊愉:接触梅是在南京的大家庭,决定兴趣和事业是曾勉教授的影响,具体指导是汪菊渊院士。

    “当年走马锦城西,曾为梅醉似泥,二十里中香不断,青阳宫到浣溪”。


    陈俊愉先生培植的大羽梅

        解说:

        陈俊愉大学毕业后又开始攻读硕士学位,由于学校在抗战的烽烟中迁来迁去,使他走遍了大西南的山山水水,更加深切地领悟到了梅的风骨。1943年硕士毕业后,他就在汪菊渊教授的指导下,调查四川的梅

        陈俊愉:对于梅是生平的挚爱,越研究越觉得精彩,越研究兴趣越浓,立志要让梅为中国服务,为世界人民服务而后快。

        主持人:您从什么时候开始立下这个志向?

        陈俊愉:立这个志向,1943年搞调查梅就开始了。

        主持人:当时在四川调查多长时间?

        陈俊愉:我们的调查是非常艰苦的,到深山老林,单枪匹马,也没有课题,自己掏腰包。还有很多危险,有一次差点葬身鱼腹了,木头船,船家的木头船,大雨翻了。

        主持人:下大雨翻了?

        陈俊愉:夜里忽然下起雷阵雨,下得很大,伸手不见五指。船主叫了,纤断了,雨太大,浪也很大。叙府上面就是金沙江,所以水很急,一下子冲出去好几丈,大家都叫救命。这时候见义勇为的渔民来了十几条船,指头看不见。黑的。抛锚、扔杆,一个抓住了,搞了十分钟,再晚就下去了。一冲下去就没命了。

        解说:

        这次历险之后,陈俊愉在重庆、江津等地区发现了大羽、凝馨、和白须朱砂等六七个好品种。经过五年时间对梅的调查,1947年他完成了自己第一部专著——用文言文写的《巴山蜀水记梅》。书中记录了他在四川五年中发现的35种野生梅以及这些梅的分布、习性和培植等内容。


    梅园中的陈俊愉先生


        访谈:

        主持人:那时候您应该是大家庭里的少爷。

        陈俊愉:不是少爷,是孙少爷。

        主持人:受得了这个苦吗?

        陈俊愉:有了兴趣。所以我觉得现在的科学研究的政策不对,科学研究兴趣第一。我们追求诺贝尔奖金,像这样的追求追不到。

        主持人:永远拿不到?

        陈俊愉:无意识的,就是兴趣浓,像现在新出来的两个,解决数学难题。那个有点门路了,有点苗头了。

        主持人:就是喜欢。

        陈俊愉:就是能够坐冷板凳,能够有兴趣,能够有信心,至于成不成是另外一回事,所以允许科学失败。不要找模式的东西,我现在有两个课题,我自己立的,没有经费。现在的政策,虽然是院士,我很穷,我没有课题,我没有经费。我带博士生自己掏钱带博士生,我可以不带。就是说政策很重要,当时常常失误。

        主持人:您那时候喜欢梅,就是自己掏钱立课题,到今天还是自己掏钱?

        陈俊愉:对。

    解说:

        也是在完成了这部专著时的1947年,已经是大学副教授的陈俊愉,考上了公费留学生,赴丹麦哥本哈根皇家农业大学攻读科学硕士学位。在三年留学期间,他参观了十个欧洲国家,对那些国家园艺科研的生产水平,印象颇深。

        访谈:

        陈俊愉:就是卉不仅是科学,而且是个企业。这个我在国内没有这个概念。因为我们中国人就是重农轻商,清高标榜。人家卉是个企业。荷兰就是靠郁金香吃饭嘛。所以这个思想有很大的改变。

        主持人:把种当成产业来看?

        陈俊愉:既是科学又是产业。我就矛盾了,我重视这个产业,没那么多精力。我们中国学好的人太少太少,凤毛麟角。我计算一下,解放前留下来的种的这方面的专家没有了,除了我之外,都死了。

        主持人:到今天为止,您是惟一的一个?

        陈俊愉:对。也是卉方面惟一的一个院士。

        主持人:说明当时做您现在的选择的人特别少。

        陈俊愉:对,而且中间受到多次的诱惑,你搞这个干什么?搞菜,搞果子。甚至有一次,我确实考虑了一下,搞环境保护。环境保护需要什么样的人?知识面广,有一定的观察分析的能力,他们最后推荐选了我,我考虑了一星期之后,没答应。

        主持人:为什么想了一个星期,没干?

        陈俊愉:舍不得、舍不得。

        主持人:您不是发自内心想做另外一件事。

        陈俊愉:重要性认识了,兴趣没过去。

        主持人:脑子过去了,心没过去。

        陈俊愉:所以最后我还是拒绝了。

        解说:

        在丹麦留学期间,陈俊愉仍然惦记着自己钟爱的梅,当他看到法国的紫叶李与中国梅的杂交品种在丹麦能够过冬时,萌生了一个大胆的想法。

        主持人:我听说您到丹麦留学,还有一个有趣的事,非要把梅引到丹麦去。运了三次都?

        陈俊愉:没有成功。当时中国到欧洲,坐船三个星期,没有特殊条件,冷藏什么,那时候都很困难。所以到了丹麦就成了柴火了。

        主持人:干透了。

        陈俊愉:以后又托人寄,条件也差。

        主持人:到那就没法活了。

        陈俊愉:所以阴错阳差,我是47年就看到美人梅,这个名字是我定的。是梅和紫叶李杂交的。是法国人一百八十几年前在法国做的。母亲是紫叶李,父亲是中国刚引去的梅

        陈俊愉:结果这个东西我看到,这么抗寒,而且朵大,这么大

        主持人:在法国种成的。

        陈俊愉:法国育城,丹麦可以种,给我很大的启发。

        有梅无雪不精神,有雪无诗俗了人;日暮曲成天又雪,与梅并作十分春

        解说:

        梅原产于我国,它与松、竹并称为“岁寒三友”。但梅因喜温暖而稍湿润的气候,一般在0度到2度的条件下才能开放。因此,“踏雪寻梅”以往在我国南方才有望成行。陈俊愉因在丹麦看到了杂交梅的抗寒品种,1950年从丹麦辗转回国后,就在大学教授园艺学的同时,一直致力于培育抗寒梅新品种。

        访谈:

        主持人:当时您从国外回来,在当时也算是知名学者,社会知名人士,周围有很多人,从事建设的人,对您从事的卉,精神享受的学问,他们理解吗?能接受吗?

        陈俊愉:不理解的多。

        主持人:跟您有过沟通吗?

        陈俊愉:有过沟通。

        陈俊愉:大概1962年,中央搞12年科技规划。梁思成先生坐在这,我坐在这。我就提议要把我们中国的传统名,十种,列到国家长远规划。梁先生就发表意见了,梅、牡丹这个还值得这么系统地用国家力量研究吗?我就回答了他几个字,“此中有真味,欲辨已忘言”。陶渊明的诗。他不说了。我心里想,他那是大专家,我是刚刚回国没几年。我假如说心里话,我要说梁先生你研究那个斗拱,也值得研究一辈子吗?

        主持人:所以就应了您切题的话,兴趣。您要感兴趣,那么这个国家,这个民族很多人都会感兴趣,实际上是民族的兴趣,一个民族的大兴趣。其实梁先生研究梁檐斗拱也是梁先生的兴趣,同样也是民族历史文化的兴趣。人们对历史的建筑,历史文化的关爱和兴趣,这个往往是最大的兴趣,您说的真味我相信梁先生也体会到了。

        陈俊愉:他不说话了。

        主持人:因为他也同样有这样的感受。 

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